سفير تركيا بالقاهرة صالح موطلو شن يجب على أسئلة الصحفي شريف عامر، عبر قناة إم بي سي مصر.

فوزي مرسي

السفير صالح موطلو شن: تركيا، باعتبارها دولة تشترك مع سوريا في حدود طولها 911 كيلومترًا، وكدولة تستضيف ما يقرب من 4 ملايين لاجئ سوري، وكدولة معرضة لتهديد إرهابي من شرق سوريا، حافظت دائمًا على اهتمامها واستمرار التهدئة في إدلب دافعا عن وقف إطلاق النار.

السفير شن: السوريون وحدهم هم من يستطيعون تحديد مستقبل سوريا وخيوط سوريا في أيدي السوريين.

السفير صالح موطلو شن : ثلث الأراضي السورية كان بيد منظمة PKK-YPG الإرهابية

السفير صالح موطلو شن: النظام في سوريا، الذي لم يستطع أن يعطي أي شيء لشعبه، كان منفصلاً عن شعبه ويراه منافساً له، كان ينهار داخلياً.

السفير شن، اكثر ما يقلق تركيا هو ان تقسم سوريا وهدفنا الأكبر هو وحدة سوريا وسلامتها.

ومن أجل ضمان إعادة إعمار سوريا، يجب أن نعمل يداً بيد، وذراعاً بذراع، وكتفاً بكتف مع الدول العربية ودول المنطقة. وشعارنا هو أننا، كدولة في المنطقة، هي الأكثر اهتماماً في سوريا، ينبغي أن يساعدها.

حل سفير تركيا بالقاهرة صالح موطلو شن، ضيفا على برنامج “يحدث في مصر” الذي يقدمه الإعلامي شريف عامر على قناة “إم بي سي مصر”، الثلاثاء الماضي، وناقش مشاركة تركيا في قمة D8 وكذلك التطورات في سوريا.
وفي بداية اللقاء قال السفير صالح موطلو شن واجبنا الأساسي، ومهمتنا الأساسية، كما تعلمون جيداً. تعزيز العلاقات بين تركيا ومصر وتحسينها وتعميقها بما يعود بالنفع على المنطقة والشعبين.
لأن تركيا ومصر دولتان عظيمتان لا غنى عنهما وأمتان عظيمتان في المنطقة. ومع ذلك، بما أنك دخلت الموضوع بهذه الطريقة، أريد أن أقدم الإجابة التالية على الفور. مستقبل سوريا لا يمكن أن يحدده إلا السوريون
وخيوط سوريا في أيدي السوريين. وهذا هو الحال بالتأكيد لأن الشعب السوري عانى بشدة منذ عام 2011. لقد عانى كثيرا.
وتابع السفير صالح موطلو شن حديثه قائلا “أريد أن أذكر بعض الحقائق لأنني عندما ألتقي بأصدقائي المصريين، أرى أن بعض الحقائق البسيطة التي نشهدها عن كثب لا يتم متابعتها عن كثب بطبيعة الحال. أعرف هذا وأريد أن ألفت الانتباه إليه. سوريا، 10 ملايين من أبناء الشعب السوري الشقيق نزحوا. 4 ملايين منهم، أي حوالي 4 ملايين، موجودون في تركيا. 2 مليون في لبنان، 2 مليون في الأردن، 1 مليون في مصر، ونزح مئات الآلاف منهم إلى السعودية ودول الخليج 1 مليون منهم الى المانيا ومنذ عام2011 الكثر من الشعب السوري بعيداً عن قراهم ومدنهم.
أريد أن أؤكد على هذا. 4 ملايين من إخوتنا السوريين، جزء كبير منهم من حلب وحماة وحمص. وكان عالقاً في منطقة إدلب شمال غربي سوريا.
لذلك تم تهجيرهم. ومن خلال إبرام اتفاق مع روسيا وإيران، ضمنت تركيا عدم المساس بإخوتنا السوريين البالغ عددهم 4 ملايين والذين كانوا عالقين هنا واضطروا للهجرة إلى هنا. لقد حدث وقف إطلاق النار. لقد حقق هذا في عام 2017.
وبالمثل، هناك حقيقة أخرى. وكان ثلث الأراضي السورية في أيدي منظمة PKK-YPG الإرهابية. والنظام، أي نظام الاسد لم يكن يستطيع الوصول الى هناك والدخول هناك
وكانت ثلث الموارد البترولية في يد ما الادارة الذاتية المزعومة وببطء، وخطوة بخطوة، يتم تنفيذ خطط تفكيك سوريا هناك. تلك المنظمة الإرهابية الانفصالية كانت تضطهد الشعب العربي والشعب الكردي المحلي والشعوب الأخرى.
ولذلك، فإننا أمام ضغط كبير على تركيا من إدلب، أي من الشمال الغربي. كان هناك عدد كبير من الناس، معظمهم استقروا في حلب وحماة وحمص، وكانوا على استعداد للهجرة إلى تركيا في حالة حدوث أي صراع في أي وقت.
ومن ناحية أخرى، كان هناك في الشرق تنظيم انفصالي إرهابي لم يتمكن النظام من الوصول إليه وأراد التواصل مع دولة منفصلة. بمعنى آخر، في مواجهة مثل هذا المشهد، اصبح الشعب في المناطق الأخرى اما انهيار اقتصاديً واجتماعيً تمامًا وفقدوا الأمل.
في مثل هذا الوضع، ونتيجة لتطور تاريخي، انهار النظام داخلياً.
وردا على سؤال شريف عامر ” كيف ساعدت تركيا على سقوط الاسد” قال السفير صالح موطلو شن: “ليس لتركيا أي علاقة على الإطلاق بسقوط بشار الأسد. وكما ذكرت، كان النظام في حالة انهيار داخلي.
بمعنى آخر، لا يمكنه أن يتدخل في شؤون المنظمة الانفصالية الإرهابية التي في طريقها إلى إقامة دولة منفصلة في الشرق، فهي لا تتدخل ولا تهتم بأي شكل من الأشكال. ورغم كل تحذيراتنا، إلا أنه يطمع ويضايق باستمرار منطقة إدلب التي يعيش فيها 4 ملايين سوري في الشمال الغربي، وقد زادت هذه المضايقات في الآونة الأخيرة.
لم يكن لدى النظام خبز، ولا أموال يعطها لجنوده، ولا ثقة في النظام، ولم يعد هناك أمل. لقد قبلت الجامعة العربية النظام السوري عضواً فيها، لكنها سئمت ذلك النظام السوري الذي لم ينفذ أياً من شروطه.
ولذلك كان في الطريق الذي حدث وكانت تركيا تراه. لأن مرحلة القتال قد انتهت. الأدرينالين، على حد تعبير وزيرنا الموقر، وصل الآن إلى الحد الأدنى. كان على النظام أن يعتني بشعبه ويمنحهم الأمل.
وعندما لم تتمكن من توفير ذلك، انهار النظام الداخلي الذي كان يعتمد على إيران وروسيا في بقاءه وكان يري الشعب منافسا له.
عندما بدأ الهجوم على إدلب، كما رأينا بالفعل، رأينا القوة التي هناك، هيئة تحرير الشام، ان قوة النظام ضعفت وبدأت في التقدم.
وعندما بدأوا في التقدم، لم تكن هناك اي قوة مقاومة ضده. تتقدم نحو حلب، ولا يوجد صراع جدي. استولى على حلب دون إطلاق رصاصة واحدة. لأن النظام لم يستطع الدفاع عن نفسه.
وقال السفير شن ردا على سؤال شريف عامر ” ونحن نتحدث عن حلب وحماة وحمص كان للرئيس التركي تصريح لافت حيث قال يوجد في سوريا مشهد جديد يتم ادارته بهدوء وايضا قال الرئيس الامريكي المنتخب دونالد ترمب ان تركيا تمسك في يدها كل الخيوط في سوريا كيف نرى هذا؟” هذا بالطبع يعكس وجهة نظر ترامب الخاصة.
وبطبيعة الحال، هذه وجهة نظره الخاصة. تركيا، باعتبارها دولة تشترك مع سوريا في حدود طولها 911 كيلومترًا، وباعتبارها دولة تستضيف ما يقرب من 4 ملايين لاجئ سوري في تركيا،
وقد حافظت على متابعتها المستمرة كدولة معرضة لتهديد إرهابي من شرق سوريا. وحافظت تركيا باستمرار على حالة عدم النزاع ووقف إطلاق النار في إدلب. ولضمان ذلك، تفاوضنا مع إيران وروسيا حتى يتمكن الناس في إدلب من حماية أنفسهم والبقاء في أماكنهم الطبيعية هناك. ولذلك فإن مثل هذا الانطباع ربما نشأ لأن سوريا لا تزال مهتمة. لأننا في تشابك بشكل كامل مع سوريا.
لكن ليس لتركيا أي علاقة مباشرة أو غير مباشرة بهذه الحركة التي بدأتها هيئة تحرير الشام. ولكن بالطبع نحن نتابع ما يحدث، ونحن على علم به. وبمجرد أن بدأت هيئة تحرير الشام وكافة قوى المعارضة بالتقدم نحو دمشق جنوباً وشمالاً، لأن دمشق بدأت تنهار، حدث الانهيار من الداخل، ولم تكن هناك مقاومة. لا توجد مقاومة من النظام في دمشق، فهم يتقدمون ببطء نحو دمشق دون أن يواجهوا أي مقاومة.
وعندما بدأت هيئة تحرير الشام أي القوى المعارضة بالتقدم نحو دمشق بدون أي مقاومة ببطء تحدثنا مع روسيا وايران وقلنا لهم سفكت دماء كثيره في الماضي عندما وقفتم خلف النظام.
وعندما تقدمت، تحدثنا مع إيران وروسيا. قلنا لهم انظرو، في الماضي، رغم أن النظام كان على وشك السقوط، رغم أنه كان على وشك السقوط، حاولتم إسكات هذه المعارضة وإسكات الناس مع حزب الله والميليشيات الموالية لإيران وروسيا مع قواتها الخاصة. القوات العسكرية، واستخدم النظام الأسلحة الكيماوية بلا رحمة. لقد سفكت دماء عظيمة. هذه المرة لن يكون الأمر كذلك، لكنه سيكون دمويًا مرة أخرى. المعارضة تتقدم وهذه المرة يمكن ان تتدمر دمشق وقد تقصفوا اماكن العيش المدنية ، لن يتمكن النظام من المقاومة هذه المرة، وسيكون قد فات الأوان. لا تقموا بالاستثمار في هذا الرجل. وعلموا أنه لن يأتي شيء من الأسد. في إيران وروسيا فهموا ذلك جيدًا. لأنه كان هناك عاملين أو ثلاثة عوامل في فهمهم هنا، تمامًا مثل الجامعة العربية.
أولاً، لم يقيّم الأسد الفترة منذ عام 2017 بأنها خالية من الصراعات. ولم يتحدث إلى المعارضة. ولم يتخذ أدنى خطوة لمساعدة اللاجئين في الخارج على العودة إلى سوريا. الشروط التي طرحتها الجامعة العربية. فلم يتم السماح للاجئ بالعودة طوعاً من الأردن إلى سوريا. لم يفعلوا ذلك. إنهم يتاجرون بالكبتاجون. ويكسبون المال منه. لدى الأردن مخاوف كبيرة. السعودية لديها مخاوف كبيرة. فالكابتاغون يعتير خطرا كبيرا.
لم يتخذ أي خطوة. ولهذا السبب تواصلت إيران وروسيا مع الأسد
وحتى في تركيا السيد الرئيس مد يده الى الاسد ثلاث مرات. قال رئيسنا فلنلتقي. فلنحمي وحدة سوريا وكل سوريا معًا. لكنه قال لا. دعاه السيد رئيس الجمهورية التركية الكبيرة ثلاث مرات قال تعال لنلتقي. رفض وقال لا. فأدركت إيران وروسيا أنه لن يأتي شيء من هذا الرجل عندما استثمروا فيه، فاتصلوا به ورحل الأسد. لقد رحل الأسد. لذلك، عندما سحبت إيران وروسيا دعمهما، رحل الأسد.
وجه شريف عامر سؤاله للسفير صالح موطلو شن قائلا ” هل تركيا مطمئنه تجاه الاوضاع في سوريا و هل هي مطمئنه من ان اي تقسيم خريطة سوريا سيضر تركيا؟ واجابه السفير قائلا:
اكثر ما يقلق تركيا هو تقسيم سوريا، وهدفنا الأكبر هو وحدة سوريا وسلامتها. ولكنني لم أستطع أن أشعر بشكل كامل بحساسية تركيا في العالم العربي. وأنا لم أفهم هذا أبدا. بمعنى آخر، إن وحدة سوريا وسلامتها وسلامة أراضيها، كدولة عربية، وكدولة عربية شقيقة، في خطر. وتركز جهود تركيا حتى الآن على وحدة سوريا وسلامتها.
اليوم، يقود ما يسمى بالمنظمة الإرهابية التي تحاول إنشاء دويلة في شمال شرق سوريا لتقسيم سوريا، إرهابيون من أوروبا والعراق وإيران وتركيا.
وهم يتابعون خططاً وبرامج استثنائية تجاه الشعب الكردي الأصيل، الشعب الكردي المضطهد في سوريا. إنهم يستخدمون النفط السوري، ويستخدمون الغاز الطبيعي، ويحصلون على الأسلحة والأسلحة الثقيلة من مصادر مختلفة ويخلقون لأنفسهم دولة انفصالية هناك.
بمعنى آخر، كان هناك خطر جدي للغاية من تقسيم سوريا، الدولة العربية المتميزة. وتركيا، كما هو الحال في العراق، وقد رفضنا ذلك تماما. فتركيا الدولة التي تقف ضد ذلك الموقف أكثر من غيرها.
وسوف تستمر دولتنا في مواجهة هذا الخطر من الآن فصاعدا. وإذا لزم الأمر، سنتخذ جميع أنواع الاحتياطات في هذا الصدد. من أجل سلامة سوريا. من أجل وحدتها وسلامة أراضيها. لذلك هذا هو مصدر قلقنا الأكبر.
وقال السفير صالح موطلو شن ردا على سؤال الاعلامى شريف عامر “اصبحت علاقات تركيا والدول العربية جيده فهل تنسق تركيا مع الدول العربية مثل مصر والسعودية والامارات والعراق لتوضيح وجهة نظرها تجاه الاحداث في سوريا” ان تركيز تركيا الحالي ينصب على دول المنطقة، وفي المقام الأول الدول العربية بالطبع، بما في ذلك الأردن والعراق والمملكة العربية السعودية والأمم المتحدة وقطر ومصر. لتأسيس وحدة التفاهم والتنسيق معهم. لأننا نعلم أن هذه الدول، هذه الدول الشقيقة في المنطقة، هي وحدها القادرة على إحياء سوريا معًا.
القضية التي نوليها أهمية قصوى ونركز عليها بحساسية أكبر هي إعادة إعمار سوريا، والمرور السلس لهذه الفترة الانتقالية في سوريا، ومساعدة الشعب السوري معًا باستخدام مواردنا وقدراتنا والبدء في إعادة الإعمار.
وتابع قائلا “لا يمكننا أن نفعل هذا بمفردنا. لن نستطيع أن نفعل ذلك على أي حال. لأن الأتراك، مرتبطون بالشعب السوري، هم أيضاً أقارب، ولهم حقوقا علينا والمصريون والسوريون أيضاً أقارب، و مصر والسعودية لديهم أقارب سوريون إن هدفنا الرئيسي وأولويتنا هو استكمال هذه الفترة الانتقالية في سوريا، ونحن نعمل جنبًا إلى جنب، وذراعًا بذراع، وكتفًا بكتف مع الدول العربية ودول المنطقة لضمان السلام، واثنين لضمان سلامة سوريا. واثنان لضمان إعادة إعمار سوريا، ونقول شعارنا هو هذا وذاك. ويجب علينا جميعا، باعتبارنا البلد الأكثر اهتماما، أن نساعد.
والآن هذه فرصة. ولد الأمل. دعونا لا نضيع هذا الأمل. يقول كفى ألماً ومعاناة وخسارة ودماراً. في الواقع.
وقال السفير صالح موطلو شن ردا على سؤال شريف عامر عن اجندة قمة الدول الثماني D8 التي تعقد في القاهرة بمشاركة القادة ورؤساء الدول ؟ افاد كما قلت منذ البداية، إن اختصاصي أولا يتعلق بعلاقة تركيا ومصر. هذه هي وجهة نظري. لذا، بطبيعة الحال، بما أن سوريا تهم المنطقة بأكملها، لهذا بدأتم برنامجكم بالتحدث عن سوريا. وحاولت ان اشرح وجهة النظر والمقاربات التركية
ما هي أجندتنا الحقيقية؟ إن جدول أعمالنا الرئيسي هو إنهاء فترة عدم الاستقرار التي تعيشها شعوب المنطقة. ما الذي يجب أن تركز عليه الآن تركيا والدول العربية وجميع شعوب المنطقة، بثقة كاملة في بعضها البعض، من خلال حماية وصيانة والدفاع عن سيادة وأمن بعضها البعض؟
وينصب تركيزهم الآن على التنمية، وليس على الرفاهية. إن الغرض من هذه القمة هو في الواقع منظمة أسسها وطورها أحد رؤساء وزراء تركيا السابقين، الراحل نجم الدين أربكان.
شخصيا أعرف هذا جيدًا. يولي الرئيس السيد عبد الفتاح أهمية كبيرة لهذه المنظمة التي نطلق عليها اسم D8. لأنه أمر يتصور أن الدول الإسلامية الهامة والاقتصادات الإسلامية الكبرى تجتمع وتتعاون مع التركيز على التنمية. لكن بالطبع من المهم جدًا بالنسبة لنا أن تستضيف مصر قمة المنظمة، أي أن ترعى تنظيم فعاليات هذه المنظمة وأن يتولى الرئيس عبد الفتاح السيسي رئاستها خلال الفترة المقبلة.
لأن هذا المشروع نشأت فكرته من خلال البروفيسور دكتور نجم الدين أربكان. إن فكرة ومشروع نجم الدين أربكان، واحتضان السيد السيسي لها بهذا القدر من الاهتمام، وعلاقته مع قائدنا في هذا الوقت، واجتماعه مع القادة، كلها مؤشرات مهمة للغاية على سياسة مصر التنموية.
نستقبل هذا الجهد بكل سرور. وبالطبع فإن هدف القمة هو التعاون الاقتصادي والتنمية والمشاريع، أي زيادة التجارة. بالمناسبة، أود أن أشير إلى هذا. سيأتي الزعماء وأيضا سيادة الوزير وسيجتمع كل القادة في العاصمة الجديدة، الوجه الجديد لمصر الجديدة، الجمهورية الجديدة. هذه فرصة وبيئة رائعة.
الجمع بين السياسات الموجهة نحو التنمية، مما يدل على تعاون البلدان لتحقيق هذا الغرض. ونحن في تركيا نتوقع بالفعل تحقيق رقم قياسي في تجارتنا مع مصر هذا العام، حيث ستتأثر التطورات السياسية بشكل إيجابي. بمعنى آخر، نتوقع أن يرتفع حجم التجارة بيننا إلى 9 مليارات دولار. إن اتفاقية التجارة الحرة بيننا تعمل بشكل جيد للغاية. يسعى الصناعيون في تركيا إلى إنشاء مناطق صناعية جديدة هنا. كان رئيس اتحاد الصناعات والبورصة التركي هنا. اتصل بي وتحدث معي. إن لديهم أيضًا خبرة كبيرة في إنشاء المناطق الصناعية. وناقشوا تلك القضايا. وسوف تأتي هذه المشاريع إلى الواجهة. لقد ذهبت شخصيًا إلى حفل الافتتاح في القنطرة خلال الأشهر الثلاثة الماضية.
لقد وضعت أسس استثمارين منفصلين لشركتين مختلفتين بقيمة إجمالية قدرها 100 مليون دولار. سيتم افتتاح كلاهما في العام المقبل.وبالحديث عن سوريا فقد حدث مؤخرًا، أن هناك شقيق سوري، هو سوري الأصل لكنه جاء من تركيا، لمصر، لعمل استثمارات كبيرة وناجحة. وقد رأينا مدى نجاح رجل الأعمال في الاستثمار في مصر. وتنتج لأكبر العلامات التجارية في العالم مثل فيرساتشي. وبالمثل، سأذهب في يناير، هناك شركة نسيج في مصر اسمها الشرباتي.
فهي تعتبر شركة تركية ولكن من أصل سوري. لقد جاء إلى مصر وقام بأكبر استثمار في المنسوجات في مصر. بمعنى آخر،
يجب أن تسلط هذه الأمور الضوء وترشدنا في العصر الجديد. بمعنى آخر، إن ريادة الأعمال لدى إخواننا السوريين وهوياتهم التي تربط سوريا وتركيا ومصر قريبة من تركيا وقريبة من مصر. الآن هي فترة التجارة والنقل والازدهار والتنمية والتجارة والاستثمارات. لذلك علينا أن ننظر إلى هذه. وآمل أن تكون هناك مثل هذه المنظمة في مجموعة الثمانية في هذه الأيام، وبعد حل المشكلة في سوريا، دعونا نركز بالكامل على التجارة والاستثمار والازدهار والتنمية. هذه المرة قادمة. فليكن هذا هو تركيزنا.
وفيما يتعلق بسوريا وجه شريف عامر سؤاله قائلا ” بعض المصريين من الممكن ان يكونوا في تخوف من صعود نموذج جديد للاسلام السياسي كيف ترد على هذه المخاوف” وقال السفير صالح موطلو شن “أود أن أشير إلى أننا ندرك بالتأكيد المخاوف من احتمال ظهور حركات متطرفة وحركات متطرفة مماثلة في المنطقة، مما قد يؤدي إلى زعزعة الاستقرار في المنطقة.
بمعنى آخر، نحن نعرف التطرف والممارسات المتطرفة وهذه المخاوف، ونحن ندركها ونستمع إليها. ماذا نقول في حوارنا مع هيئة تحرير الشام التي لها تأثير كبير في دمشق اليوم؟
نقول أنك بحاجة إلى الثقة بجيرانك. وستكون سوريا حكومة لا تشكل أي خطر أو تهديد لجيرانها. لن يكون هناك إرهاب مصدره سوريا. ويجب احترام حقوق المرأة.
وبعبارة أخرى، فإننا ننقل أيضا آراء المجتمع الدولي. ونحن نحاول أن نفعل ذلك بطريقة ودية وأخوية وجديرة بالثقة. لأننا نفعل ذلك من أجل رفاهية الشعب السوري. من أجل سلامته. ستكون هناك وحدة ونزاهة في سوريا. أي العلويين والنصيريين والأكراد والتركمان والعرب. ولن يتعرض أي مجتمع للقمع. الجميع سيكون في تلك الإدارة. ستحافظون على مؤسسات الدولة. انظر، لقد دخلت دمشق. جميع مؤسسات الدولة تعمل. السفارة السورية هنا تعمل. حتى أنني التقيت بهؤلاء الإخوة السوريين في مصر. قالوا لي وأطلب منك أن تفهم هذا. قالوا إن هؤلاء سوريون أتوا من تركيا واستقروا هنا. قالوا هل السفارة تعمل؟ قالوا لقد ذهبنا. وتغير سلوكهم تجاهنا. إنهم يقتربون منا بابتسامة أكثر وإيجابية ودفء أكبر.
لذلك، أنا متأكد من أن مؤسسات الدولة القائمة في سوريا، تعمل. لذلك، كتركيا، توصياتنا ورسائلنا بالتأكيد في هذا الاتجاه، وبقدر ما نرى، فإن الإداريين الفعالين وأصحاب النفوذ في دمشق يستخدمون لغة دبلوماسية للغاية.
إنهم حساسون للغاية بشأن هذه القضايا ويعرفون ما يفعلونه. حتى أنهم يتحدثون عن القمامة وتنظيف الشوارع والمستشفيات والخدمات بسبب تجاربهم في إدلب. هذه إشارة جيدة جدا.
ولذلك فإن المؤشرات إيجابية وأعتقد أنه بعد المرحلة الانتقالية ، سيكون لسوريا حكومة تولى الاهمية والحساسية والدقة وايضا وشاملة وتشاركية، وسوف تحتضن وتحيط بجميع السوريين. إننا نتلقى إشارات إيجابية في هذا الصدد، وأعتقد أن سوريا سوف تظهر إدارة ناضجة ومسؤولة جداً، إن شاء الله. ولكن لهذا السبب أريد أن أقول ذلك مرة أخرى، سوريا بحاجة إلى المساعدة.
إن المجموعات والإدارات ذات التاثير هنا بحاجة إلى المساعدة. لا ينبغي لنا أن نتركها وحدها. كتركيا ومصر والأردن والمملكة العربية السعودية، علينا أن ندعم بعقولنا وأفكارنا وخبرتنا ومالنا وأموالنا.
إنهم بحاجة إلى المساعدة وعلينا أن نساعدهم.